BIMBOX | BIM、云、造價、未來，他的行業(yè)視角值得收藏

你好，這里是BIMBOX。

對于很多人來說，行業(yè)該怎么發(fā)展，甚至是企業(yè)該怎么發(fā)展，都是大家經常會掛在嘴邊的，但其實在人們心里的比重并不重，大家更關心的是「我該怎么樣？我個人該怎么發(fā)展？」

今年我們參加了2017中國建筑行業(yè)BIM峰會，會議上廣聯(lián)達公司發(fā)布了新的BIM云平臺產品。

會議中間，我們邀請了廣聯(lián)達BIM產品經理呂振，來和我們聊聊在會上發(fā)布的產品思路，以及他對BIM行業(yè)和從業(yè)人員的觀點，從「云給行業(yè)帶來哪些改變」，到「時代巨變下每個人的未來」。

? 新發(fā)布的企業(yè)BIM云平臺有哪些改變和提升？

?目前有很多的企業(yè)在談論，我們做了很多工作建模，但是發(fā)現(xiàn)建模沒有價值，沒有體現(xiàn)它的意義。

所以我們現(xiàn)在發(fā)布的企業(yè)BIM云平臺這個產品的核心，是希望通過項目上的BIM應用獲得數(shù)據(jù)，把這些數(shù)據(jù)基于企業(yè)的管理的邏輯呈現(xiàn)出來，幫助企業(yè)的領導了解項目信息，做一些企業(yè)管理的決策。它需要去和管理活動結合，去產生更大的價值，這是我們今天這個產品的核心特點。

? 云產品和以前的產品有什么聯(lián)系？

?我們傳統(tǒng)的信息化里面碰到的最大的問題，就是我們很多的數(shù)據(jù)來源是要靠填報的，而且這個價值只是體現(xiàn)在了企業(yè)領導的層面上，沒有帶來具體作業(yè)人員的價值提升。

這就帶來傳統(tǒng)信息化一個非常苦惱的問題，就是沒有真實的數(shù)據(jù)，或者數(shù)據(jù)經過造假。

我們現(xiàn)在的企業(yè)BIM平臺最核心的一個特點就是，所有的數(shù)據(jù)都是基于BIM工具的應用產生的。

舉個例子，比如說我可以把整個的進度計劃和模型關聯(lián)起來，通過進度模擬指導計劃內容，實際現(xiàn)場的作業(yè)人員可以通過手機端去采集實際進度信息，這些信息經過整合之后可以呈現(xiàn)單個項目進度的延誤情況和進展情況，進一步，多個項目匯總起來會形成企業(yè)的信息。

那么站在企業(yè)決策層的角度它可能會關注我的企業(yè)現(xiàn)在有多少正在基礎施工階段，正在二次結構施工階段，所以我們的最大的特點就是和項目的BIM工具的數(shù)據(jù)完全打通，數(shù)據(jù)從一線作業(yè)的過程中產生，而不是一線作業(yè)完了之后再進行填報，我想這是它和我們之前的BIM產品的一個最大聯(lián)系。

? 使用這個新的產品需要怎么樣的人員、硬件、軟件方面的配置要求？

?首先它需要有云環(huán)境，我們認為公有云無論是從性能效率還有價格、安全性的層面上都優(yōu)于私有云，所以我們建議大家使用公有云。

第二個在軟件層面上需要有項目BIM應用這個基礎。實際作業(yè)的項目上要推動BIM，這個是它的一個軟件基礎。

第三就是人員的基礎。我們這個產品它核心的服務對象是我們施工總包企業(yè)的管理層，但是數(shù)據(jù)又是從一線的作業(yè)過程產生的。那就要求項目的作業(yè)人員需要去應用BIM這個工具，企業(yè)的管理人員需要去基于BIM的數(shù)據(jù)去做管理，我想這對于兩個層面都會有要求。

? 項目上是應該建立BIM小組，還是成本管理人員來使用云服務呢？

?目前的很多的企業(yè)在應用的時候都是分為三個階段：

第一個階段就是從崗位的作業(yè)的工具來進行提升，第二個就是面向整個施工項目的管理，第三個就是企業(yè)應用層面。

我想是不是項目上要建立BIM小組，首先是依據(jù)于企業(yè)有沒有推動BIM的這樣一個想法。

關于成本人員使用這個問題，BIM模型本身天然的帶有工程量的屬性，BIM對于成本管理是非常有價值的，因為我們成本管理就是量和價。所以我認為BIM肯定需要面向成本管理人員去應用。

當然目前也碰到很多問題，我們國家的成本管理體系比較復雜，比如說措施費它是沒有辦法用模型來體現(xiàn)的，所以目前會有一些障礙，但是我認為從長遠的情況來看，成本管理一定會引入BIM。

? 現(xiàn)在很多用戶反映，BIM還沒有建完，實際項目都快完成了，主要是產品單價太高，買不起幾個點，只能有少數(shù)幾個人干活。今后是否會考慮更低的單價，項目里更多的點位這種方式呢？

?站在我們產品人員的角度上，商業(yè)模式是我們首先要考慮的一個問題。

我們可以預見未來所有的工程建設必須要和BIM產生關系，只是我們目前受制于工程承發(fā)包的模式和的工期的要求，很多時候我們都在趕工期。

將來的行業(yè)發(fā)展的更好的時候，我認為不存在工程干完了，BIM模型沒有完成的情況，一定是在工程開始之前我們的BIM模型就已經完全建立了。

說到單價的問題，在事物初期階段它的價格可能會很高，因為它的成本投入很高，而且市場對于它的訴求也很高。

我們也認識到了這個情況，目前正在做一個很大的變化。

BIM5D產品其實是一個很重的產品，我們希望把一些基礎功能固化下來在電腦端上完成，其他的應用功能都在網頁端和手機上完成，這樣把它變成一個平臺化產品。

第二是把它變成一個個模塊，我們在施工現(xiàn)場也是有商務人員，生產人員，技術人員，他們的工作內容可能會不一樣，所以我們希望把這些工作內容都模塊化的去完成。

最終理想場景就是商務人員也用BIM，但是BIM的信息是從底層的平臺上來獲取的，生產人員做生產人員的內容，技術人員做技術人員的內容。把整體軟件進行拆分，拆分了它的單價當然就低了，而且隨著時間的發(fā)展BIM應用越來越廣泛的時候，未來可期的是單價一定會降低，

? 現(xiàn)在很多小項目，他也會考慮到想用廣聯(lián)達的產品，但是一看價格就覺得有點望而卻步了。

在售賣方式上除了我們拆分成分模塊銷售之外，我們其實還有一些想法，因為更小的項目意味著時間更短，他就不用按照整個的流程來做。

我們希望能采用按照時間收費的方式、租用的方式，既能夠滿足項目應用，又能夠降低項目成本，我們也正在考慮這些內容，應該會在明年會有具體的變化。

? 使不使用云服務，業(yè)務和管理上有什么區(qū)別嗎？

?BIM是一個共享的建筑信息模型，而且共享是基于BIM的數(shù)據(jù)和信息，所以我想BIM的整個應用推廣，云一定是它的最主要的場景。將來最大的區(qū)別就是很多的作業(yè)方式和管理的邏輯都要基于云。

我們很多的客戶會講，我希望能在手機端上看到三維模型，最開始用智能手機的時候我還需要有數(shù)據(jù)線，把信息導入到手機端，那現(xiàn)在可以不用了，都是云端向它推送的。

這個趨勢帶來的最大的變化，其實不在于用不用云，而在于數(shù)據(jù)的積累。數(shù)據(jù)存在我的腦子里和存在云上，完全是兩個概念。云上的數(shù)據(jù)可以進行更多的結構化，和知識體系的建立。

萬物互聯(lián)，我想將來云會變成基礎設施。

? 剛才咱們溝通了一下BIM云服務的這個新產品的發(fā)布，現(xiàn)在咱們跳出這個產品本身再聊一聊您對BIM市場的一些看法。

在施工單位，有執(zhí)行層、管理層還有決策層，你覺得哪個層面的人需要在BIM上花更多的時間和功夫？

?作為執(zhí)行層，他們更多的精力應該花在BIM如何和一線的工作內容結合起來，因為這會給他的作業(yè)方式帶來非常大的變化。

站在管理層的角度，更多的是需要怎么去結合BIM，利用BIM去做管理，他可以通過在模型上的模擬和實際進度的采集來對比，快速知道項目不同工作面的延誤情況，所以他們需要有新的管理模式和管理思維。

站在決策層的角度上，任何沒有數(shù)據(jù)支撐的決策都是拍腦袋，所以如何把BIM的數(shù)據(jù)按照他的決策體系進行呈現(xiàn)，去幫助他們做決策，這個是他需要去關注的一個方向。

同時因為決策層需要去整體的構思企業(yè)需要怎么去做BIM，他們在思想層面上做的工作會更多一點。

? 也有這種情況，就是領導說：哎，你去給我花幾十萬塊錢買套軟件回來，然后你們就搞吧，其實這樣不太好，其實領導也應該花一些心思在這上面。

BIM帶來的是行業(yè)的變化，不是一個人或者一個崗位能夠去把它覆蓋掉的。

? 現(xiàn)在很多初學的人會有一個疑問，畢業(yè)之后如果直接進入施工單位，那是不是說我接就學習造價方面的BIM軟件或管理軟件，而建模軟件就不需要學習了呢？

?目前施工企業(yè)大概會分成兩種方向：組建自己的BIM建模人員或者是從第三方找建模團隊為他們建模，然后基于模型去做應用。無論站在哪種角度來講，他都需要去熟悉，甚至要非常精通，像Revit、Tekla、Archicad這些設計軟件。

但是，未來有可能他們從設計院能夠拿到三維模型，我想到那個階段可能會有一些變化，但是本質上還是需要熟悉這些工具。

就類似于現(xiàn)在的施工單位的人員要了解CAD，設計單位的人員可能對CAD更精通，只是這個區(qū)別而已。

? 也就是說你是相信這種「一模通用」的時代或早或晚會到來的？

?我認為它會到來，包括我們現(xiàn)在所有的業(yè)務研究和努力的方向都在推動這個工作的進展。

目前我們認為這個時代到來很困難最核心的原因，第一個方面來自于我們的標準體系不健全，沒有辦法支撐從設計到施工到運維的信息和模型的共享。第二個是機制問題，各方之間的利益關系還沒有梳理完成，比如說設計費的計取方式。

但是我認為這些在將來都不會成為問題，因為我們面臨的是一個更大的數(shù)據(jù)集合，建筑行業(yè)的數(shù)據(jù)在整個行業(yè)數(shù)據(jù)里面只是很小的一部分，未來更多的數(shù)據(jù)集合進來的時候一定會推動這個行業(yè)去做更多的數(shù)字化轉型。

建筑行業(yè)是一個以十年為代溝的行業(yè)，一批人可能十年之內會走向另外一個崗位。BIM真正的在施工行業(yè)完全推動，應該是從2012年左右開始的，所以我認為在2020年的時候，「一模到底」的時代是有可能到來的，也就是現(xiàn)在這批人走向下一個崗位的時候，他們會已經習慣了這種作業(yè)方式。

? 經常被人提起，但是又不太放得上桌面的一個問題：BIM太透明了，動了很多人的蛋糕，尤其是施工單位的中層對BIM的阻力是最大的，對這個問題您怎么看待呢？

?蛋糕的問題我是這么看待的：我們首先要有蛋糕，其次才是分配的問題，我只能吃1/10的蛋糕，但是我蛋糕總量擴大100倍的時候我也是樂意的。

BIM的出現(xiàn)一定會讓我們以前不合理的蛋糕分配方式得到改變，這個是必然帶來的改變，不可能有妥協(xié)的余地。

但是我們整個行業(yè)的蛋糕能夠做大，比如像日本，施工總包企業(yè)特別少，但是它的專業(yè)化分包企業(yè)特別多，我想未來的國內肯定也是這樣的，總包企業(yè)會減少，專業(yè)化的分包企業(yè)會增多，整個蛋糕做大之后大家會獲得自己合理的、比現(xiàn)在更多的一部分的份額，所以我想蛋糕的問題核心是有沒有蛋糕，然后才是分配的比例的問題。

? 也有一種說法，甲方不懂BIM，分包也不BIM的時候，那總包單位可能更希望大家算糊涂賬，但如果甲方懂了BIM，分包單位也懂BIM了，倒逼總包單位你不得不算明白賬，因為現(xiàn)在國內總包單位的利潤率確實非常低，去年的統(tǒng)計是1%。

我想分包是相對弱勢的，他們對于BIM可能更多是一個被動接受的狀況，但是甲方對于BIM其實有很強烈的推動訴求的，業(yè)主方從BIM里面獲得的收益最大。

廣聯(lián)達在做萬達項目的時候就有非常深刻的感受，業(yè)主方不會讓你按照社會標準的清單體系來進行報價，它建立了自己的成本數(shù)據(jù)庫。

比如我認為這個萬達廣場一個億能夠蓋完，你可以競爭的就是你是5%的利潤還是4%的利潤，至于說一個億你能不能搞定就是施工單位自己水平控制的事情，你可以不選擇來做這個項目。

未來的行業(yè)變化有可能萬達是一個非常正確的方向，這些方向會對總包單位帶來非常大的影響和壓力。

? 很多人特別關心的一個問題，就是造價人員的未來在哪里？

?廣聯(lián)達也是從造價出身的，造價我想它首先是一個算術題，其次是一個對比題。算術題當然我可以通過計算機去解決，但是對比題是沒有辦法通過計算機去解決的。

所以，第一，成本管理這個工作或者造價管理這個工作，未來不會被弱化，反倒會被強化。因為BIM來了之后為我們帶來了更強的能力去管理成本，而且管理的細度會提升。

第二，造價會被分化。傳統(tǒng)的計算型的工作會逐漸被計算機取代，甚至會被云計算取代，靠這個吃飯的人可能未來確實比較堪憂。

但是另外一個工作可能會變得更加重要，就是成本怎么去進行結構化的分解。在施工單位的角度就是，我的合約怎么進行分包業(yè)，主方的角度就是我的成本和工期怎么去聯(lián)動控制。這些方面的一些管理，不是一個確定的、一定誰優(yōu)誰劣的選項。

我們在一個項目上碰到的真實案例，業(yè)主方碰到了一個選擇，就是我要不要加幕墻，加幕墻的成本可能要加增加兩千萬，但是我增加幕墻之后我可以提升一定的可售單價。那這對業(yè)主方來講是一個必須要做的選擇，因為它有收益的增加。

核算不是一個算量的概念，我認為在未來BIM+云的情況下，它們有了更多的數(shù)據(jù)支撐，這種工作會越來越重要。

? 套句AI界的話就是：未來只有兩種人的工作不會被替代，一種是教給人工智能做事的人，還有一種就是做那些人工智能做不了的事的人。

對。

? 現(xiàn)在能看到國內的軟件開發(fā)市場，包括一些二次開發(fā)的公司越來越多了，那您覺得留給開發(fā)人員、包括二次開發(fā)人員的市場還大嗎？

?不論是以Revit、ArchiCAD、Bentley、Tekla，這些軟件都是國外的軟件，本質上他們對于本土化的支撐其實是不夠的，未來這種情況會長期存在。基于這些軟件做二次開發(fā)的人員，我認為會有很大的需求，它們會比國際的廠商更理解我們國內的業(yè)務和要求。

第二就是其他的開發(fā)人員，我認為需要的體量會更大。

美國把BIM模型定義成為國土安全，它既然有數(shù)據(jù)的屬性存在，它的安全一定是一個很重要的問題。所以未來從國家層面和企業(yè)層面一定會推動BIM的國產化。

比如說我的設計模型出來之后怎么去做招投標工作，怎么做施工圖審查工作，施工階段的管理應用、竣工模型的備案、怎么做后續(xù)運維階段的應用等等，一定都會有非常多國產化的軟件出現(xiàn)。

基于三維的圖形技術、云技術以及數(shù)據(jù)技術的這些開發(fā)人員未來的需求會越來越大。

? 最后咱們聊一個比較大的問題，有越來越多的軟件和應用進入這個市場，您認為BIM是離它本來被設計出來的初衷是更近了，還是更遠了？

?我想BIM一定離他初衷越來越遠了。Autodesk最開始只是說它是一個模型，到今天我們的認知發(fā)生了變化，行業(yè)也發(fā)生了變化，整個的科技也發(fā)生了變化。

所以我想BIM它可能會從單純的模型，到數(shù)據(jù)，再到將來基于數(shù)據(jù)的人工智能，越來越是一個雜交的產物，很多新的技術也會進入這個領域。

它的初衷可能最開始是模型，但是它的方向一定是怎么去改變我們這個行業(yè)的作業(yè)方式，去提升行業(yè)的生產效率。它的內容可能發(fā)生變化了，發(fā)展階段發(fā)生變化了，但是它的初衷、核心目的還是為了提高這個行業(yè)的生產效率，改變它的一些問題。

核心回到我們剛才講的蛋糕的話題，BIM的蛋糕我認為目前還正屬于成長的階段，我想所有的BIM從業(yè)人員和企業(yè)，都沒有必要為了份額的多少而去產生誰是誰非的爭論。哪怕你只建立了一個模型，也有它具體的價值。

有態(tài)度，有深度，BIMBOX，咱們下次再見！